في الجزء الثاني من حوارنا مع الشاعر الكبير محمد الحافظ ولد أحمدو نتعرف على رأيه في نظريات النقد الحديث، وهل يوجد لدى العرب نظرية نقدية بالمعنى المنهجي ؟، وعن ديوانه عودة الهديل وكيف وظف الأسطورة في الشعر العربي؟ كما يحدثنا الشاعر عن ذكرياته عن مهرجان المربد الذي شارك في عدة نسخ منه في ثمينيات القرن الماضي، وعن فترة إقامته في المشرق العربي واحتكاكه بعدد من الشعراء العرب؟ وعن رأيه في الجواهري ونزار قباني وطه حسين.
تابعوا الجزء الأول من هنا
https://essirage.net/node/28047
...........
الجزء الثاني من مقابلة الشاعر محمد الحافظ أحمدو
سؤال/
هناك من يقول إنه لا توجد لدي العرب نظرية نقدية بالمعني المنهجي الحديث هل هذا صحيح؟
الجواب:
بل الغريب أنني أري أن ذلك النقد اللغوي هو الذي يصلح لنقد الشعر العربي فالنقد بدأ لغويا والشعر تكنلوجيا لغوية قبل كل شيئ.
سؤال/
إذن النقد اللغوي المعروف عند العرب قديما هو الذي يصلح الآن لنقد الشعر العربي برأيك ؟
الجواب:
أنا لا أقول ذلك وأنا أعلم أن الشاعر وكذلك الناقد لا بد له من سعة المعارف، ولا بد له من فيوض من مختلف الثقافات، وأنا لحبي للغة العربية لم تدع فى قلبي مكانا لغيرها من اللغات، وقد ندمت على ذلك ولكن عوضت الأمر بقراءة الترجمات، فقد قرأت كلما ترجم لشيكسبير، وما ترجم للكثير من الشعراء الفرنسيين مثلا بودلير وفولتير وحتي قرأت ما ترجم لبعض الأدباءالأمريكيين والروس وحتي الصينيين، وأري أن الشاعر لا بد أن يكون مستبحر اللغة مستبحر الثقافة، ولكن لا بد أن يكون متجذرا فى أرضه ووطنه وأمته.
والغريب أن الناس يبحثون الآن عن العالمية، ولا يمكن اقتناص العالمية إلا بالمحلية، فلم يشهد العالم شاعرا أو أديبا عالميا إلا وهو منغمس فى ثقافة بلده وفى حضارة بلده .
سؤال/
إذن أنت تري التراث النقد العربي فيه ما يكفى لنقد الشعر العربي ؟
الجواب:
لا أقول أنه يكفى، لأن الحضارة ليست ملكا لشخص عن آخر، والله تعالى يرشدنا إلى أن نقتبس العلوم من الطير "ياويلتا أعجزت أن أكون مثل هذا الغراب .."
سؤال/
يقال إن الخيال العربي خيال بدوي ولذا يحتاج الشاعر العربي المعاصر إلى الاستفادة مع الخيال الغربي الجامح ؟
الجواب:
مرة كنت فى بغداد فى مهرجان المربد سنة 1985 أو 86 لا أذكر جيدا، ولقيتُ المستشرق الفرنسي جاك بيرك وحاورته فى بعض المسائل، فقال لى إن الشعر العربي لا يطوح الخيال بأصحابه بعيدا وأنه شعر مادي، فقلتُ له إنكم لا تستطيعون استكناه معاني الشعر العربي، انظر لهذه الأبيات لطرفة ابن العبد
لَعَمْرُكَ إِنَّ الْمَوْتَ مَا أَخْطَأَ الفَتَى لَكَالطِّوَلِ الْمُرْخَى وَثِنْيَاهُ بِاليَدِ
مَتَى مَا يَشَأْ يَوْمًا يَقُدْهُ لِحَتْفِهِ وَمَنْ يَكُ فِي حَبْلِ الْمَنِيَّةِ يَنْقَدِ
إن الرجل يتحدث عن الموت وعن الأمل وعن الأجَل وهي كلها مسائل معنوية غيبية ما ورائية، والذي تراه هو حصان فى حبل طويل مشدود به، فأنت تنظر إلى الحصان وإلى الحبل وتظن هذا ماديا ولكن الشاعر يتحدث عن أشياء معنوية بعيدة، فاللغة العربية لغة تشخيص تتحدث عن المعنوي بالمادي.
وقد تحداني جاك بيرك مرة أن آتيه ببيت من شعر العربي فيه تشبيه الروحي بالمادي فأرشدته إلى بيت المتنبي:
يترشفن من فمي رشفات هن فيه حلاوة التوحيد
والغريب أن بعض خصوم المتنبي المعاصرين الذين نَفِسُوا عليه هذا الإبداع، فقالوا إن التوحيد فى البيت ضرب من التمر وهذا غير صحيح، فالقصيدة كلها تدل على أنه أراد التوحيد يعني الإيمان.
سؤال/
هناك من يصنف الشاعر محمد الحافظ بأنه شاعر كلاسيكي لديه عداء مع التجربة االشعرية الحديثة؟ لو تحدثم لنا عن ملامح مدرستكم الشعرية؟
الجواب:
يا أخي ما من شاعر أو أديب إلا له رأي بأنه ظلم أو حسد أو بخس حقه، وأنا لا أحبأن أدور مع هذه الأسطوانة المشروخة .
أنا حاولت أن أتفصى من التحديد، وألا أتموقع وألا أتمدرس وألا أتلوبي، إن صح هذا التعبير من اللوبي..
أنا نشأت فى جو مليئ باللوبيات السياسية، كانت موريتانيا فى السبعينات والثمانينات تموج بالحركات السياسية والفكرية، فانتسبت مرة للقومية العربية فإذا هي أضيق من أن تستوعني، ونظرتُ إلى الشيوعية فإذا هي شئ باهت، لا يمكن أن تستخف عاقلا إنما هي تقليعة من التقليعات، وإذا الاسلام هو الشئ الذي يمكن ان يستوعب الانسان، ولكن مفاهيم الناس فى الاسلام كثيرة فالاسلام مدارس، مثلا أنا أحب الصوفية وهناك من لا يحبها ..
سؤال/
إذن أنت إسلامي صوفى ؟
الجواب:
يعني إسلامي بمفهوم الاسلام العام، وعربي بمعني العروبة العام .
سؤال/
فى ديوانكم عودة الهديل وتحديدا قصيدة "عودة الهديل" هناك توظيف للأسطورة غريب على النمط العربي وهو أقرب إلى الأدب الغربي ؟
الجواب:
العجيب أن بعض النقاد يزعمون أنها قصيدة اكلاسيكية قبل أن أقرأ مقاطع من القصيدة، فهي تقوم على أساس أن الهديل هو صوت الحمام وأن العرب تزعم أن حمامة أضلت فرخها يعني افتقدته فى أيام النبي نوح عليه السلام فكل حمامة فى هديلها وغنائها هي تندب وتغني ذلك الفرخ الغابر .
تداخل فرخ الحمام عندي بكثير من المعاني، من ضمنها الشعر العمودي ومن ضمنها هذه الأجراس الموسيقية، من ضمنها حتي فلسطين فأخذت القصيدة وطعمتُها ببعض التراث المحلى، وأدخلت فلسطين لأنها ذلك الشجي فى نفوسنا الذي نري كل شيئ من خلاله.
لو قرأت لك مقاطع من قصيدة عودة الهديل
هتفتْ تغنيه مطوقة الحمام ذكري شباب كان مخضل الثمام
والريح تضرم فى الرمال فحيحها والليل يأكل أدردا شجر الظلام
وتداخلت فى ذهنها مزق الرؤي كانت رقوبا ثكلها قبل التمام
أحيانا يلح على ما كان يلح على ابن الرومي من سوء ظن بالقارئ، الرقوب هي التي تثكل أولادها وكأني هنا لاشعوريا لم أكتف بالرقوب حتي قلت ثكلها قبل التمام حتي يفهم القارئ.
ناجته فى أوب القطيع ربابة فى ثغو مغزلة مقطعة البغام
عنقود أنغام ترقص عطفه مقل الصائبات الصائبات من السهام
وهناك مقطع غزلي:
وتهادت الرعبوع نهر أنوثة حتي الظلام يبثها شكوي الغرام
حبُك السما كانت مدارج خَطْوِها من جنة الفردوس تهبط كل عام
كلماتها إنجيل حب منزل وجفونها الحوراء تذبح كالحسام
والجيدُ جدول مرمر من خلفه حقل من الرمان فى صدر حرام
سؤال/
شاركتم فى مهرجات أدبية فى سبعينات والثمانينات وقد زرتم المشرق العربي ولقيتم عددا من الشعراء العرب الكبار وكانت لكم حوارات وسجالات مع بعض هؤلاء وكانت هذه اللقاءات فرصة للتبادل الثقافى بين المغرب العربي و المشرق العربي ؟
الجواب
إن أي تذكر لهذه المهرجانات ينغص علي حياتي لأنه يذكرني بالعراق الجريح:
إن العراق لم أفارق أهله عن شنإ صدني ولا قلى
ولا طبى عيني مذ فارقتهم شَيءٌ يَروقُ الطَرفَ مِن هَذا الوَرى
هذه الأبيات من مقصورة ابن دريد، ما زال العراق من أقدم الأيام بلد الشعر، ويكفيه أنه بلد أبو الطيب، ويكفيه أيضا أنه ترعرع فيه أبو تمام ونزل الموصل.
كنت أود أن ألتقى الجواهري ولكني لقيت ابنه فرات وهو ليس بشاعر، ولقيت الشاعر الكبير عبد الرزاق عبد الواحد، وقد لقيت نزار قباني فى العراق 1987 وهو شاعر عظيم.
سؤال/
يقال إن لك موقفا خاصا منه أو رأيا خاصا فيه ؟
الجواب
أنا لا أندفع مع الرأي العام نزار شاعر، ولكنه يتساهل فى اللغة وحتي فى التاريخ، وكفى بالمرء نبلا أن تعد معايبه، وهو شاعر مبدع على كل حال ولكن فى كثير من الأحيان يَسف.
مرة كان معنا شاعر عراقى كان معجبا بنزار قباني، ويحاول أن يقارنه ويوازنه مع المتنبي، فقلتُ له إن هذه الموازنة غير سائغة، انتظر حتي يعيش نزار قباني ألف سنة ويبقى منه ما بقى من المتنبي، عندها تكون الموازنة فى محلها .
مرة قال لى إن نزارا جعل المرأة طريقا للثورة فقلت وقد سبقه المتنبي إلى هذا قال كيف؟ قلت قال
محب كني بالحب عن مرهفاته وبالحسن فى أنيابهن عن الصقل
وللجود مني ساعة ثم بعدها فلاة إلى غير اللقاء تجاب
قال ولكن نزارا تحدث عن غزو الفضاء قلت أليس المتنبي هو الذي يقول
يري النجوم بعيني من يساورها كأنها سلب فى كف مسلوب
أليست النجوم أجراما فضائية وهل يكون سلب إلا بعد غزو بل بعد انتصار فى هذا الغزو
قال إني أحب نزارا لأنه هجا أنور السادات وقال فيه
سرقوا منا الزمان العربي
سرقوا فاطمة الزهراء من بيت النبي
ياصلاح الدين باعوا النسخة الأولى من القرآن
قلت له وهل تظن أن السادات سلم من هجاء المتنبي قال كيف؟ قلت له استمع
لا يدرك المجد إلا سيد فطن لما يشق على السادات فعال
سؤال/
ما رأيكم فى طه حسين ؟
الجواب
مرة كنت أصحح فى جريدة الشعب الموريتانية فى السبعينيات وأرهقني السهر، فذهب إلى منزل بعض الأقارب للنوم ولم استطع النوم لكثرة الباعوض، فبحثت فى الدوليب عن كتاب أتسلى فيه فوجدت كتابا لطه حسين بعنوان مع المتنبي فقرأته، ولم أنم حتي كتبتُ الرد عليه بعنوان مع طه حسين فى مع المتنبي.
وكلما كتب طه حسين ليس فيه جديد فالرجل بني شهرته على الشك فى الشعر الجاهلى، بآراء واهية كأنه يبني على البحر فهو يقول لك لعل كذا ولعل كذا، ثم إذا هو يقول لك ويمكننا أن نجزم يعني كلامه متهافت.
سؤال/
لديكم رأي خاص فى الثورة ما رأيك فى الثورة وهل أنت ثوري ؟
الجواب:
فى الأثر "ثورُوا هذا الدين فإن فيه حديث الأولين والآخرين " فالثورة هنا بمعني عدم القرار.
إذا كانت الثورة بمعني التطور والتجدد فمرحبا بها، ولكن قد تكون الثورة مجرد فوضي مرحبا بالثورة الرصينة التي تأتي بالعدل وتأتي بالحرية.
سؤال:
ما رأيكم فى اللهجات المحلية العربية التي بدأت تدخل الأدب والشعر العربي بطريقة أو بأخري ؟
الجواب
إن اللهجات هي وليد مسخ للغة العربية وهل يكون المسخ أفضل من الوليد السوي ؟ إن التبحر فى اللغة العربية يجعل اللهجات قريبة منك.
انا مثلا جئتُ السعودية طالبا فوصلنا إلى المحطة فقال أحدهم "ندر إقامتك" فقال الموريتاني هذه ليست عربية فقلت له عنترة يقول
والهامُ تندر بالصعيد كانها### تلقى السيوف بها نقيع الحنظل
مرة كنتُ بالعراق فقال أحدهم أنا كنت "نتغشمر" والغشمرة فى لهجة العراق والكويت وبعض دول الخليج هي التقحم والتجشم للطريق الصعب، وهي تعني الدعابة والمزاح وإذا شيخ يريد أن يشرحها لى فقلت له ألم يقل المتنبي
تغشمرت بي إليك السهل والجبلا
فمن قرأ اللغة العربية وتعمق فيها لا يجد فى اللهجات شيئا ينكره وإنما يجدها قريبة من نفسه، مثلا فى مصر يقولون "مبارح" فإذا من العرب من يجعل أم بمعني أل كقولهم "ليس من أم بر الصيام فى أم سفر".
وفى اللهجة المغربية تبدل التاء ثاء هذا موجود فى الشعر العربي "ولا ينفع الكثيرُ الخبيتُ" أصلها الخبيث .
حتي فى لهجتنا الموريتانية تسمع من العرب من يقول الأولياي والعلماي فتجد ذلك فى الشعر العربي فتعلم أنه فصيحا
إذا ما المرء صم فلا ينادي # وأودي سمعه فلا ندايا
يعني نداء وهكذا
سؤال/
هل من وصية للشعراء الشباب ؟
الجواب
يحكي أن الشاعر الراحل عمر أبي ريشة جاءته ابنته بصديقتها تعرض عليه بعضا من الشعرا الحر، فلما سمعها قال لم أفهم شيئا فقالت له لم تفهم لأنك لا تفهم الحداثة، فقال لها يابنيتي أنا أجيدُ ست لغات وعضو فى خمس عسرة أكاديمية وأحفظ من الشعر أكثر من شعر رأسك، فكيف تفهمين شيئا لا أفهمه.
وكان عائشة رضي الله عنها تتمثل بالشعر فى كل شيئ حتي لما توفى والدها أبو بكر رضي الله عنه تمثلت بقول أبي ذئب الهذلى
وإذا المنية أنشبت أظفارها # ألفيت كل تميمة لا تنفع
كان العربي قديما كلما مسه هم أو حزن أو فرح تمثل بالشعر، أما الآن فلا تجد العربي يتمثل بالشعر لأنه قتل الشعر واكتفى بالهذيان المسمي الشعر الحر وقديما قال المعري "هذا الكلام معناه ليس لنا عقول".
ملاحظة: أجرى المقابلة الإعلامي محمد فال الشيخ في منزل الشاعر بمقاطعة لكصر بتاريخ 8 سبتمبر 2014
.jpg)